Forum Rpgmakeronline.com / Evolution des personnages et du scénario

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  • #1 08-06-2010 17:45:40

    Djaian
    Doucement je suis nouveau...

    Date d'inscription: 08-06-2010
    Messages: 5

    Evolution des personnages et du scénario

    Quelques idées personnes pour la rédaction de scénario pour de longues épopées (désolé, c'est un peu long).

    Souvent quand on commence un jeu, on a une certaine idée du scénario mais pas encore définitive. En cours de création, le scénario évolue et prend parfois des tournants qu'on n'avait pas prévu. C'est normal, cela fait partie du processus de création. Il ne faut surtout pas vouloir lutter contre cela. Il faut laisser le scénario avancer un peu tout seul (oui, oui, je ne plaisante pas).

    A éviter:

    - Vouloir définir dès le début le caractère complet de ses personnages.
    - Choisir immédiatement tous les noms de lieux et des personnages (cf autre post concernant ce point précis)
    - Vouloir figer le passé des personnages.
    - Faire une liste de tous les événements qui vont arriver.

    A faire:

    - Pour chaque personnage important, avoir une idée approximative de son passé, mais pas trop.
    - Avoir une idée approximative de son caractère, mais pas trop.
    - Ne pas perdre trop de temps sur les dialogues au début du jeu (car on va souvent les réécrire).

    En effet, le scénario évolue. Quand on a fait la moitié du jeu on a déjà beaucoup changé d'idées par rapport au début. Chaque fois que l'on a avancé dans le jeu, il convient de revenir en arrière et de voir si ce que l'on a rajouté est cohérent avec ce qu'il y avait avant.

    Un bon créateur met en place des personnages, les soumet à des événements et les laisse agir tout seul! Qu'est-ce que cela veut dire? Simplement, il ne faut pas déterminer le comportement des personnages parce qu'on a besoin qu'ils agissent ainsi pour le scénario. C'est le contraire. A chaque événement important, on doit se demander comment réagirait le personnage s'il existait vraiment. Il est possible qu'il n'aille pas dans le sens du scénario comme on le voudrait. On peut alors modifier des trucs dans son histoire personnelle (le passé du personnage avant le jeu) pour le faire réagir d'une autre manière. Ou modifier légèrement son caractère pour que son comportement dans le scénario soit plus cohérent.

    Exemples précis:

    1/ Si dès le début du jeu on définit arbitrairement que tel perso sera timide. On va y penser durant les premières minutes de création du jeu. La première quête, il sera timide. Ensuite on va peut-être oublier ce trait de caractère. Arrivé à la quête 20, on regarde sa liste de départ et on se dit: "zut, je voulais que ce personnage soit timide! Allez, hop, je rajoute vite fait 3 dialogues pour que ça donne l'impression qu'il est timide." Bon, si vous pensez comme ça, c'est foutu! (ça se sent immédiatement quand quelque chose de boiteux est fait à la va-vite!)

    Si après la moitié du jeu, on se rend compte qu'un perso qu'on aurait voulu timide n'a pas du tout un comportement timide, alors c'est mieux de changer ce trait de caractère. C'est aussi pour cela que les premiers dialogues ne sont pas primordiaux quand on les rédige pour la première fois. En général, une fois que l'on a bien avancé dans le jeu, on a inconsciemment développé certains traits de caractères pour nos persos. Il convient alors de réécrire les premiers dialogues pour que cela tourne bien.

    2/ Si on veut un perso qui est un peu pacifiste, alors ça fait bizarre d'en faire au fil du jeu un meneur d'hommes en conflit. Si les besoins du scénario imposent qu'un perso devienne un chef de guerre alors qu'on le voulait pacifiste, tant mieux! On va pouvoir travailler l'aspect psychologique du déchirement du perso qui doit combattre alors qu'il ne le veut pas. Mais il faut trouver de bons arguments pour justifier que le perso participe effectivement au combat. On pourra alors rajouter des événements dans son histoire passée (il a rencontré certaines personnes qu'il veut sauver / rencontrer / tuer ... Il a promis à un mourant qu'il irait à un endroit précis, etc.)

    Il convient ensuite de rajouter ces éléments de son passé dans le début de l'histoire, en les faisant apparaître progressivement dans les dialogues.

    Autres points:

    1/ En principe ce qui fonctionne bien pour rendre des personnages attachants et crédibles, c'est de leur donner progressivement un caractère et des attitudes qui font que le perso serait resté tranquillement chez lui en temps normal. Et ensuite on lui balance un événement dans sa face, et il est obligé de réagir, souvent en devant faire des choix qui vont contre sa nature première.

    Les personnages doivent subir les événements et non les dominer. Cela les rend plus pathétiques, et le joueur va plus facilement s'y attacher.

    2/ Mettez en place une situation où tout est tranquille et faites survenir un événement déclencheur qui va forcer tout ce petit monde à se bouger (et ceci, pas uniquement au début du jeu). A ce moment-là, il est très important de se demander comment réagiraient les personnages (sans penser à ce que l'on veut obtenir pour notre scénario principal). Si les réactions des perso n'iraient pas naturellement vers celles qu'on veut pour notre scénario, alors il faut modifier l'événement déclencheur ou modifier quelque chose dans le caractère des perso ou leur passé pour que cela marche. Quitte à réécrire partiellement ce qu'on avait fait avant.

    3/ Vous devez croire en votre propre histoire. Si vous n'y croyez pas vous-même, alors n'attendez pas des joueurs qu'ils y croient.

    C'est sûr que c'est sympa de créer un monde complet, mais ce n'est pas si facile.

    C'est très compliqué de créer quelque chose de cohérent, surtout quand le travail s'étend sur plusieurs semaines / mois. Il faut constamment revenir et modifier ce que l'on a fait avant. Dès lors, ne dépensez pas trop d'énergie pour les dialogues au début. Lorsque vous créez vos premières quêtes, mettez juste les dialogues minimaux ("va chercher ça" / "ok" / "merci"). Vous développerez ces dialogues plus tard, quand vos perso auront une identité propre. Il ne faut pas avoir peur de réécrire quelque chose de déjà fait, même si ça tourne bien comme ça (et oui, c'est du travail de concevoir un monde).

    L'une des rares incohérences qui sera acceptée par le joueur, c'est le fait que vos perso restent ensemble alors que s'ils existaient vraiment ils ne pourraient pas se supporter. Si le joueur ignorera cette incohérence, c'est surtout parce que cela l'arrange bien (il a besoin que le perso reste dans l'équipe parce qu'il a pris du temps à monter le level, à acheter du matériel, et qu'il en a besoin pour gagner les combats).

    C'est à la fin du jeu que le concepteur connaît le passé complet de nos perso, même si cette histoire pourrait être révélée très tôt au joueur. Quand vous aurez fini complètement le scénario, demandez vous quels sont les traits de caractères de vos héros. Et souvent vous réaliserez qu'ils seront légèrement différents de ce que vous aviez pensé au départ.

    N'oubliez pas que c'est une fois l'histoire terminée qu'on (ré)écrit l'introduction!

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    #2 09-06-2010 05:16:41

    XakuX
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    Re: Evolution des personnages et du scénario

    Pas du tout , mais alors du tout d'accord avec toi !
    Mon scénario, c'est comme un livre, tout y est ancré à la moindre goutte de sueur près jusqu'au mouvement des molécules dans l'air 522164

    En fait, je vois bien ton idée d'un scénario, c'est dans la même série que le théâtre d'impro' (ou alors du théâtre où on ne connait que le texte et auquel on doit faire la mise en scène en direct), plutôt que de tout prévoir, on préfère crée un début, et, en entrant dans le personnage, on détermine la suite ne le faisant réagir comme tu réagirait à sa place !
    eh bien, sache que tout le monde n'a pas cette capacité (personnellement, je l'ai, plus ou moins bien, ça fait déjà 3 ans que je fais du théâtre, mais ça n'empêche que mon perfectionnisme me force à toujours vouloir faire au poil près smile !) Pour certains, Ils leur faudra beaucoup de temps et ça ne donnera finalement pas une histoire complète car on va avoir tendance à enlever des évènements ou des caractère plutôt que d'en rajouter, en clair, on aura une histoire plate et blanche !

    Donc je déconseille à beaucoup de ne pas suivre cet idéologie qui va l'encontre des préceptes fondamentaux qu'est la république, c'est un sombre conspirateur à la solde du communisme, QU'ON L'ENFERME 522164 !

    Pour mon jeu, c'est bien simple, il serait complètement impossible à continuer en impro', il y a énormément de détail, une fin TREEEES difficile à placer, l'intro' est primordiale, et on ne dévoile pas forcément tout des personnages, donc il faut tout rédiger (dans sa tête ou sur une feuille, personnellement, sa reste très bien encrée dans ma mémoire 522164 !) mais d'autre histoire moins complexe ne demanderont pas forcément d'être réfléchi de fond en comble, et puis ça prend du temps tous ça !

    Donc ta méthode va dépendre des personnes et des scénarios, même si je reste outré par certains phrases en gras wink !


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    #3 09-06-2010 05:50:04

    pokermaster
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    Re: Evolution des personnages et du scénario

    Je suis bien d'accord avec XakuX. Je préfère largement déterminer le caractère de mes perso avant plutot que pendant, ainsi que leur passé. Je trouve que c'est de trouver un passé qui aide à construire l'histoire, ça évite largement les écarts de comportement d'un personnage.

    Je crois que la réflexion est très importante avant de commencer un projet. J'aime faire des projet avec de bonnes bases bien solides, donc trouver un endroit, une époque. Et là je cherche un début, puis je note se qu'il pourrai se passer.

    Sans vouloir te vexer, je pense que tu essaie trop d'imposer ton opinion. Tu dis "Un bon marker blablabla". Hey, on est en communauté, on va pas faire concurrence a Square Enix ! On accepte tout, chacun a sa façon de travailler. Je pense que dire aux autres quoi faire, c'est quand meme plutot osé.

    XakuX a écrit:

    Donc je déconseille à beaucoup de ne pas suivre cet idéologie qui va l'encontre des préceptes fondamentaux qu'est la république, c'est un sombre conspirateur à la solde du communisme, QU'ON L'ENFERME  !

    +1   x)

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    #4 09-06-2010 06:49:48

    silas
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    Re: Evolution des personnages et du scénario

    Bonjours a toutes et tous,
    C'est quoi cette idée de faire de l'improvisation au fur et a mesure?
    Je ne donne que mon avis bien sur ,c'est loin d'etre parole d'evangile,mais:
    Ayant aussi moi meme une solide connaissance dans l'elaboration de scenario,piece de theatre ou jeu de role,je peut pratiquement affirmé le contraire.
    je m'explique:
    Plus vous allez peaufiner les détails(style passé,caractère des perso ou détail des lieux parcourus, etc etc) plus il sera simple d'écrire toutes la trame de l'histoire,quitte a ne pas utiliser tout les détails que vous avez accumuler avant le scenario.
    Se lancer dans l'ecriture d'un scenario en improvisant au fur et a mesure et bien a moins d'etre un génie ,et bien il n'en ressort que de la bonne vieille daube!

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    #5 09-06-2010 07:05:16

    XakuX
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    Re: Evolution des personnages et du scénario

    J'aime l'objectivité de notre camarade Silas 522164
    P'têtre pas jusqu'à ce point-là, mais c'est vrai que je suis plutôt d'accord avec lui !
    Je pense pas qu'on puisse faire un excellent scénario tout en improvisant (ou presque) mais c'est pas pour autant qu'on va faire une daube (et c'est pas non plus une occasion pour se foutre sur la gueule, y a l'alcool pour ça 522164)
    Et je suis aussi un peu d'accord avec poker, on est sur une commu' d'amateur avant tout, alors si l'on prend ta rédaction pour un tutoriel, il faudrait rappelé (plus visiblement que ça ne l'est) que c'est une méthode de travail comme beaucoup d'autres et non pas une généralité objective wink !


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    #6 09-06-2010 07:36:50

    Djaian
    Doucement je suis nouveau...

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    Re: Evolution des personnages et du scénario

    Bon, on se calme.

    Je vous rassure tout de suite, je ne veux imposer mon opinion à personne. C'est juste des conseils. Au fait, je rappelle que je parle ici de *gros* projets, les trucs qu'on fait sur plusieurs mois.

    D'abord, je n'ai jamais parlé d'improvisation. Enfin si, on peut improviser les scènes précises, ça oui. Mais quand on commence, on sait quand même où l'on va et par où l'on va passer, mais il faut se laisser des portes ouvertes. Ce que je voulais mettre en lumière c'est le risque de vouloir suivre un scénario trop précis.

    Pour mon jeu, c'est bien simple, il serait complètement impossible à continuer en impro', il y a énormément de détail, une fin TREEEES difficile à placer

    Justement, tu risques d'avoir des incohérences qui vont surgir si tu te focalises trop là-dessus. Ca fait un peu comme dans certains jeux où tout à coup quelqu'un dit abruptement: "et si tu allais voir telle personne qui se trouve à tel endroit?" et l'aventure est bloquée jusqu'à ce qu'on y aille. Il y a parfois des raccords très artificiels, et c'est mieux si on peut éviter.

    En gros, ce que je voulais dire, c'est qu'on a une idée claire de ce qu'on veut une fois qu'on a déjà bien entamé le projet. Une phrase que je pourrais presque mettre dans ma signature dit: "C'est toujours quand on a terminé quelque chose qu'on sait comment on aurait du le faire." Pour ceux qui ont l'habitude de faire des projets conséquents (dans n'importe quel domaine, pas seulement les jeux RPG), vous savez combien cette phrase est vraie.

    D'après moi il ne faut pas hésiter à retravailler certaines parties du début du jeu une fois que l'on a bien avancé. Se dire que parce que quelque chose est fait, alors c'est fini on ne revient plus dessus est, d'après moi, une mauvaise attitude. C'est pour ça que je conseille de ne pas se donner trop de mal pour les détails au début du projet. On pourra revenir modifier les dialogues, changer certains passages, éventuellement rajouter 2-3 sous-quêtes plus tard. Ceci garantit une meilleure cohérence de l'ensemble.

    Pour moi, ce qui me déplaît le plus dans un jeu RPG c'est quand c'est trop linéaire. Evidemment, fatalement il faut une ligne à suivre. Si vous avez un scénario figé, construit de façon linéaire, votre jeu sera linéaire.

    C'est clair que cela dépend de ce que vous voulez obtenir. Si votre but c'est de créer un monde dans lequel des perso évoluent, ou si c'est d'avoir tel personnage qui va vivre telle aventure. Les deux approches sont, d'après moi très différentes.

    Je ne suis pas fan de la méthode: on définit complètement son perso (sur une feuille). Il aura tels traits de caractères, il a exactement ce passé-là, et il peut faire ça. Il va lui arriver tel et tel truc. Si vous faites cela, vous serez d'une part bloqué par le fait que vous ne voudrez plus modifier le caractère du perso et vous serez obligé de vous y tenir. Il faudra en permanence se rappeler que tel personnage est colérique, etc.

    Or, ce que l'on remarque souvent, c'est qu'au début de l'histoire ça fonctionne bien, c'est cohérent. Mais plus on avance, plus les aspects "traits de caractère" du personnage ont été oubliés par le créateur du jeu. Les dialogues deviennent neutres, etc. Et tout à coup, paf, ça revient de façon artificelle, parce que le créateur s'est rendu compte qu'il n'avait plus pensé aux traits de caractères de ses perso, alors il en remet une couche.

    Un exemple concret:

    Au lieu de planifier minutieusement la rencontre avec le héros et le deuxième perso qui va rejoindre l'équipe, notez simplement dans votre premier scénario: rencontre avec X. Personne ne vous oblige à faire les maps dans l'ordre! Vous pouvez très bien mettre une première map provisoire, quasi-vide, et paf on rencontre juste X. Quand vous aurez fait traversé moults aventures au héros et à X, vous pourrez alors revenir peaufiner leur rencontre, rajouter des maps, etc.

    Evidemment, il ne faut pas faire cela si vous voulez pouvoir jouer tout de suite et avoir des démo complètes après chaque map. Mais franchement, entre nous, si vous voulez avoir des démos jouables après chaque map et/ou événement important, n'êtes-vous pas en train de vous enfermer dans un système trop linéaire?

    Vous préférez créer un monde, dans lequel un groupe d'aventuriers va évoluer, ou créer un personnage qui vit une aventure précise? Le RPG permet la première option, mais si vous préférez la deuxième, votre jeu ne serait-il pas mieux en jeu d'aventure point & click en flash? [Ne le prenez pas mal, c'est juste une question hein wink ]

    (j'ai mis mes emphases en italique au lieu du gras, c'est vrai que ça choque moins)

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    #7 09-06-2010 08:04:25

    XakuX
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    Re: Evolution des personnages et du scénario

    djaian a écrit:

    D'après moi...C'est pour ça que je conseille...Pour moi

    C'était là les quelques phrases qui manquait 522164
    Même si y a encore des passages un poil trop objectif a mon gout, surtout lorsque tu me cites:
    Pour mon jeu, il faut savoir que le jeu a un scénario bien plus complexe que ce que l'on fait normalement (c'est loin d'être une bête fin du monde) et la fin, il ne peut pas y en avoir d'autre, c'est bien simple, ou si ils y en avaient d'autre, elles, seraient incohérentes 522164
    Pareil pour le caractère de mes personnages, ce n'est pas des simples caractères, se sont des traits de vies, c'est indispensable (mais bon, je prends aussi le mauvais exemple, mon jeu n'est vraiment pas un eu à réaliser sans avoir prit soin de tout bien planifier, il aurait plus sa place en tant que livre que de jeu vidéo) !
    Non, c'est bien moi qui est parlé d'improvisation parce que ta méthode y ressemble fortement et est de la même série !

    Voilà, c'est vrai que je ne suis pas d'accord avec toi, surtout quand on fait un gros projet, je pense qu'il faut mieux toujours réfléchir et tout planifier avant de commencer, on se rends vite compte (quand on est un peu censé 522164) quand quelque chose ne suit pas la logique de l'histoire !

    Bonne journée !


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    #8 09-06-2010 10:00:48

    silas
    Membre accompli
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    Niveau en Rpgmaking: ça roule

    Specialisé en: le son

    Date d'inscription: 26-02-2010
    Messages: 81

    Re: Evolution des personnages et du scénario

    Non mon cher xakux il n'etait pas dans mon esprit de me "foutre sur la gueule" avec qui que se soit et certainement pas avec l'ami Djaian.
    je respecte son point de vue,mais je ne suis tout simplement pas d'accord avec lui.
    Dans un bon rpg pas de place pour l'impro'.Meme si en effet nous ne sommes que des amateurs,rien n'empeche de construire une bonne histoire.Apres manque de technique pour exploiter le scenario, c'est une autre affaire.

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    #9 10-06-2010 04:42:32

    Heine
    Membre
    Niveau en Rpgmaking: « Chuck Norris »

    Specialisé en: FRAPPER !!! Et scénario, aussi, mais on

    Date d'inscription: 04-06-2010
    Messages: 34

    Re: Evolution des personnages et du scénario

    Salut,

    Alors alors, personnellement je suis d'accord et pas d'accord avec notre ami.

    Mes scénarios sont fait d'une manière bien précise, je connais le début et la fin de l'histoire. Sa c'est déjà prévu, et je ne le changerais pas. Il y a ensuite des évenements plus grands qui sont aussi décidés à l'avance, ce qui fait que je connais à 70% environ le scénario, les 30% restants étant de la pur invention au fil du temps. Cela rallonge la construction du jeu, mais au moins je peut re-travailler quelques points.

    Sa c'était mon avis sur la question, ensuite voici mon avis sur VOS avis :

    Déjà, un scénario, on le fait à l'avance. Personnellement, j'ai planché sur mon scénario AVANT d'avoir télécharger Rpg Maker, comme quoi j'ai fait vraiment à l'avance. Le caractère des persos, leurs relations, ect, c'est à définir à l'avance. C'est obligatoire.

    Après, tu peut toujours modifié quand t'es au début du jeu, que t'as pas trop avancé. Mais il faut quand même que cela soit cohérent avec le reste du jeu, et donc, souvent tu ne peut rien modifié. Et c'est NORMAL. Moi, je planche TOUJOURS sur mes scénarios, en cours, quand j'essai de dormir, je pense au quelques petits points, pas que le début, TOUT. C'est pour cela que les 30% sont de " l'improvisation " dans le sens que je planche toujours dessus, et que souvent le résultat n'est pas celui que je pensais au début.

    Ensuite,

    Pour mon jeu, c'est bien simple, il serait complètement impossible à continuer en impro', il y a énormément de détail, une fin TREEEES difficile à placer

    Justement, tu risques d'avoir des incohérences qui vont surgir si tu te focalises trop là-dessus.

    Grosse erreur. Si il a beaucoup travaillé sur la fin, aucune raison qu'il y est des incohérences, vu qu'il aura tout prévu.

    C'est comme si je te dit :
    " On doit faire une maison, mais on s'en fout, autant improviser pour la faire "

    Tu vas commencer direct à improviser ton histoire, et c'est là justement qu'il risque d'y avoir des erreurs. Vu que en improvisant, tu auras surement oublier ce qui c'était passé avant, et donc des incohérences risques d'apparaitre. Ou sinon, tu ne vas pas aimé ce que tu as fait et tu vas recommencer, ce qui va te faire perdre autant de temps que de planifier totalement le scénario dès le début.

    Dans un bon rpg pas de place pour l'impro'.Meme si en effet nous ne sommes que des amateurs,rien n'empeche de construire une bonne histoire

    D'accord et pas d'accord. L'improvisation à sa place, même dans les meilleurs scénarios, mais elle doit concerner des choses minimes, pas de trop gros trucs comme le début et la fin du jeu. Cela doit être fait à l'avance.

    Ensuite, pareil pour le caractère des personnages. Un bon scénario est un scénario EVOLUTIF. Ainsi, un personnage Timide, au fil du jeu, pourra apprendre à ne pas devenir timide. Un jeu, c'est comme un livre, comme un manga pour les amateurs ! Par exemple Usopp, de one piece. Un pur menteur et lâche, qui au fur de l'aventure devient de plus en plus brave, tout en restant humain

    Il ne faut pas faire de personnages trop " surhumain " et toujours se mettre à leurs place. " Si les parents de ce personnage meurt, je fais quoi si j'étais lui ? "

    Voilà pour mon avis smile


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    Pokermaster a dit:
    OMG, Dark-God is back !!!
    L'un des seuls membres du site a pour rivaliser en sadisme avec XakuX !!! O_____O
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